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Bon aller je concèdes que moi aussi, ça m'aurai plus interpellé.
On peut pas dire d'un scénario qu'il est nul parce que tel perso est naïf ou a dit tel truc,faire que les personnages fassent des erreurs c'est pas forcément un problème ou une facilité scénaristique,c'est humain et ça peut s'expliquer de différentes façons.
C'est pas une obligation d'avoir aimer le jeu,chacun est différent,et surtout sur ce genre de jeu c'est très personnel l'appréciation que l'on peut en avoir.
Le coup de l’échelle de secours la seule personne qui aurait pu avoir suffisamment de calme pour penser a bien vérifier était Jesse étant donné l’état second dans lequel Ellie se trouve durant toute l’aventure et le mauvais état de santé de Dina du a sa grossesse donc encore une fois une erreur humaine est possible a l'image de l'erreur du groupe d'Abby qui a laissé entrer Ellie dans le chalet.
Et on arrive finalement à Abby et c'est la qu'on voit que pour toi il doit y avoir les gentils et les méchants et rien d'autre. Le père d'Abby a été froidement tué alors qu'il tentait de "sauver" le monde et qu'il était potentiellement le seul a pouvoir le faire, elle s'est donc endurcie physiquement et mentalement tout en ruminant sa vengeance durant 4 années. Peux tu essayer de faire preuve d'un peu d'empathie et comprendre ses motivations qui sont en soit très simple? Qui plus est on voit qu'elle essaye ensuit de racheter ses péchés par le biais de Lev et Yara ce qui la rend d'autant plus humaine
Ce n'est pas que pour toi ils n'ont pas pris assez de risques c'est que ces risques t'ont déplu tout simplement.
Dire qu'on a pas aimé ou que c'est nul, c'est différent.
Je te répond car je trouve ton commentaire argumenter et tu exprime ton point de vu sans te moquer. Pas comme LeGrosLardTruc et l'autre là qui survole les commentaires ils m'intéressent pas.
J'ai surkiffer le premier opus je dois finir entre 40 et 60 jeux par An et pareil en série et film minimum. Moi je le trouve pas du tout bon pour son scénario le gameplay rien à dire vu que on joue pas pour son gameplay mais plus pour son histoire.
Pour moi c'est du Netflix pur et simple au niveau du scénario , le LGBT je sais pas quoi. Je m'en fout ca m'intéresse pas. Je parle du scénario en lui-même je le trouve faiblard , je t'explique en détails désolé pour l'orthographe je suis immense merde je sais
Bref , Joel le gars le plus méfiant au monde qui dis son prénom devant un groupe de survivant normal genre l'air de rien. Une erreur humaine de Joël non juste impossible. On parle du gars qui se méfiait de tout le monde dans le premier opus , on parle d'un gars qui n'a pas hésité une seconde à tuer plusieurs personnages dans le premier opus car il se méfiait d'eux.
Déjà grosse erreur ridicule et je parle pas du Abby s'est infiltrer dans le théâtre grâce à l'échelle de derrière qui avais juste a condamner non faut arrêter de prendre les joueurs pour des cons. Et le coup du on retourne dans le passé pour te faire voir le côté du personnage détestable de Abby pour te dire " ah ils sont des enfants donc c'est des gentils ". Pour moi ils sont pas pris assez de risques , jai trop de choses à dire de négatif sur le jeu...
Ma réponse n'est pas une réponse directe à Monkey, je généralise, vulgarise de manière assumée car généralement dans les pseudos arguments c'est ce qu'on retrouve, ou devine entre les lignes.
Je ne suis pas du genre à applaudir une prise de risque à contre courant comme tu le dis si c'est pas réussi, j'en veux pour contre exemple, MGS V TPP qui est une prise de risque à contre courant complétement ratée dans ce qu'elle raconte et dans les sujets, thématiques qui y sont traités, et pourtant je me cache pas d'être fan de la saga mais quand c'est raté et décevant il faut le dire, prise de risque ou pas.
De mon point de vu sur TLOU2 c'est totalement réussi, ça raconte quelque chose avec des subtilités, rien n'est noir ou blanc c'est gris, le jeu se joue même de nous parfois, du genre "non on va pas faire ça quand même, j'ai pas envie de le faire, mais je comprends, en fait on le fait pas, on souffle... parfois on le fait mais on comprend..." Et ceux à plusieurs moments sur plusieurs intrigues on a cette mécanique qui revient plus ou moins différemment et j'ai adoré perso, ça fonctionne. Le faite qu'on donne pas toutes les clés d'emblée non plus il y a des non dits qui sont nécessaire à la construction de l'intrigue et de l'histoire des personnages.
Après tout n'est pas parfait, je te rejoindrai sur le fait que certains personnages secondaires ne sont pas assez développés, mais ça m'a pas plus dérangé que ça car l'histoire et les enjeux ne sont pas centré sur eux, et le scénario dans sa globalité développe lui largement assez de matière pour tempérer tout ça. On va prendre Dina par exemple, qui m'a même soulé par moment, son rôle clé c'est de ramener Ellie à la raison pour trouver la paix mais elle n'y arrivera pas. Même si le personnage m'a soulé son rôle est nécessaire dans ce chaos et ça apporte des nuances intéressantes, et plus de force à la triste quête d'Ellie. Il y a aussi des lenteurs, des temps morts, qu'on fini par pardonner quand on arrive à l'aboutissement.
On en vient à la question fatidique, le premier était mieux, j'avoue avoir énormément de mal à me prononcer sur la question, il me faudrait plus de recul, les deux touches des thématiques et des enjeux différents tout en s’inscrivant dans une continuité. Le 2 m'a parlé en tant qu’œuvre comme le premier, et le premier m'a touché différemment.
Sinon j'ai développé mon point de vu sur d'autres aspects sur un autre topic, plus du point de vu polémique inutile, lynchage débile, mais également des reproches plus liés au gameplay et à l'expérience de jeu, c'est plus à ce niveau que j'aurai des reproches à faire au jeu plutôt que dans ce qu'il raconte... ça complétera de manière plus nuancé ce que je pense du jeu:
Comme j'en ai vu critiquer les flash-backs en disant qu'ils ne servaient à rien
Si on veut pas de violence faut pas acheter un jeu post-apo avec des infectés,et la soit-disant ultra violence qui est présente sur un seul personnage au début du jeu,elle sert le traumatisme et le scénario qui fait qu'on comprend les choix et le fait de pas réussir à passer à autre chose et ça pour les 2 personnages principaux.
C'est bien pour ça que c'est pas un bête scénario de vengeance gentil tuer méchant et que ça donne une leçon à beaucoup de monde,l'empathie et le développement des persos même secondaires sont bien gérés et je me suis retrouvé à plus apprécier Abby et être de son coté à un moment du jeu. Et quand je parle de développement de persos je parle de psychologie,pas de savoir leur vie si ils sont mariés et ont des gosses
On peut dire que tu stigmatises à outrance
A aucun moment il a parlé de tout ce que tu as cité... Je rejoins un peu son avis dans le sens où dans le 1 on te fait comprendre qu'une vraie lutte pour sauver l'humanité (c'est pas rien !) est en cours, et dans le 2 surprise on te ramène à un discours purement terre-à-terre sur fond de "simple" vengeance avec de nouveaux personnages pas vraiment inoubliables. Ah et avec violence à outrance, parce qu’apparemment le studio pouvait pas faire un jeu poignant sans y montrer des scènes d'atrocité parce que ça fait "réel". (où est passé leur savoir-faire du 1?!)
Aujourd'hui, j'ai l'impression que beaucoup se forcent à aimer les œuvres à contre-courant pour se prouver qu'il ne "font pas comme les autres" et donc forcément c'est valorisant en terme d'égo.
Bref, oui TLOU2 est une claque graphique, des mises en scènes maitrisées, mais non le scénario est ultra bateau et tombe dans les travers des anti-clichés. Avec un peu de recul cette suite fait quand même tâche par rapport au premier opus.